Опыт или опытным путем.. кризис веры

Не согласна.
Есть вещи, которые надо познавать с чужого опыта.
Например, общение с женатыми.
Зачем проверять это на себе?
А есть то, что можно осознать только пройдя это самой.

и еще..."жизнь слишком коротка, что бы мы повторяли наши ошибки" (с)

юки
знаешь, вот этого просто не хочется
если мужик уже выбрал себе девочку, не куй ко мне суваццо

порой хочется жить лет 500-800, чтоб все попробовать
ан нет, не выходит
приходиццо выбирать: то или это

однажды я выбрала свой путь, теперь этот путь ведет меня

Каждому свое. Кому-то хватает посмотреть на чужие страдания и сказать "я такого не хочу", кому-то надо обязательно вляпаться самому. Про интуицию - права 100%. Только она вытянет на нужный берег.

Вита

вита
может, все кого ты знаешь "на этом" страдали, а у тебя получиццо быть счастливой, что все обзавидуюццо
заранее ведь не скажешь

я об этом

знаешь, Флэк, очень часто все в нашей жизни решает случай. учиться на чужом опыте, бесспорно нужно, но не нужно его проецировать на свою жизнь. двух одинакавый ситуаций не бывает, как и двух одинаковых личностей...
чужой опыт полезен, но только в том случае, если мы выборочно выдергиваем из него некоторые нюансы, повторять которые не следует, или же наоборот нюансы, которыми мы обязательно должны воспользовацца...
все в этой жизни относительно. но только личность не может быть таковой...
каждый должен понять и определить для себя ту самую границу "пользования чужим опытом"...

мю
как я могу у кого-то учиться, если это совсем другой человек
с совершенно иной картой реальности
у него другие рычаги восприятия
другая карма
другие желания и другие уроки в этой жизни
?

не спорю, но если ты достаточно хорошо знаешь человека ты можешь спроецировать себя на его ситуацию и понять приемлемо это для тебя или же нет. о посторонних речь вапще не идет. не стоит даже заглядывацца на чужих тараканов...
но если выбирать не путь в целом а маленький нюанс конкретной ситуации то это может оказацца не только интересным, но и полезным. да

а вапще Флэкусь, ты такая вумная. я тебя за это и люблю! ага

я могу знать человека сколь угодно хорошо, но от этого он не становится похожим на меня
но я тебя поняла

мю ))
вумная как вутка
осталось тока вутку правильно приготовить

я люблю с яблоками. гыыыыыыыыы

рецептик не подкинешь?

правда, думаю с чем-нить более метафизическим
))

хм... рецептик...
да я ейо один раз в жизни ела...но думаю маман знает)

Приняв калорий, я поняло, о чем ты. Как тебе такая идея использования чужого опыта: это один из готовых вариантов с началом и концом. Т.е. каждый раз, когда ты стоишь перед выбором, ты можешь видеть, куда занесло человека при таком-то наборе начальных фактов. Видишь общие связи, закономерности. Хорошо изучив себя, это можно ловко использовать.

Вита

категорически НЕсогласна.

вит
палка о двух концах
мы уже так привыкли, что перед тем, чтобы что-то сделать, смотрим, а как это у других
но ведь кто-то же был первым, кто не оглядывался на других

лика
я твое мнение всегда очень ценю
пожалуйста аргементируй свою точку зрения

Оглядываться неумно, по меньшей мере. В прошлом правды нет. Но я приверженец изучения себя, в том числе и через других. История идет по спирали, и в одинаковые ситуации вляпывались сотни до тебя. Никто из нас не уникален, как бы нам этого не хотелось. Все мы воспитывались по схожим моделям. А про то, что кто-то был первым - вперед, за знаменами, в стройные ряды мессий!

Вита.

ЗыЗыЗы. Я ничуть не издеваюсь. Но. Какая блин разница, учиться на опыте чужих или не учиться. Как карта ляжет, так и будет.

Вит, каждый из нас может быть мессией. Просто мы боимся. Боимся ломать стереотипы, в которых так удобно жить. Вот в этой ситуации надо поступать так-то, вот в этой - так-то, и никак иначе. Таким образом мы упрощаем организацию своей жизни. А это - неправильно.

Тогда такой вопрос. Когда впереди удовольствие, кто из вас оглядывается на чужой опыт?

Вита

ок. с чем лично я несогласна:

1. Я думаю, мудрый учится на чем угодно, только не на опыте. В крайнем случае, на мыслях, посетивших его после получения и осмысления некоего опыта, переложенного и пропущенного сквозь его мировосприятие. Или учится чему-то, а не на чем-то.

ну так опыт это не только действо какое-то, экспириенс. это ещё и состояние сознания, совокупность знаний, полученных от каких-то переживаний или экспириенса. так что я не вижу проблемы тут. :о)

и мудрому человеку необязательно все пробовать на собственной шкуре, чтоб поиметь новые знания, то бишь опыт. ему достаточно на других посмотреть и выводы сделать. вот и опыт. разве нет?

2. про щуку это ты сама? или вычитала где? гыы. я это даже в расчет не беру. не хватало ещё человека с рыбой сравнивать и на том основании выводы делать. ты скажи, человек бы сдох в такой ситуации? бугагаа

3. Ничто не повторяется под луной несогласна. ничто не ново под луной. всё, всё уже когда-то у кого-то было и ниччего нового в чувственном плане ты уже не изобретешь. просто если ты об этом не знаешь. это не значит, что этого ещё не было. имхо.

4. ты говоришь - доверять интуиции. но ведь интуиция это и есть обобщенный опыт предыдущих поколений, т.е. ты пришла к тому, что отрицала? ыыыыыы

Кстати, про интуицию - я начиталась Норбекова и склонна к его формулировке интуиции как шестого чувства, а не сборной солянки страданий наших прабабушек, переданных по генам.

Вита

лика

1. я не утвержадаю, что мудрый должен все испытать
я ж написала "некий опыт" - это не обязательно свой

2. про щуку - вычитала
кстати, это ты зря: у животных можно многому поучиться

3. ничто не повторяется под луной точь-в-точь
с какими-то вариациями повторяется уже бывшее однажды
именно этими вариациями наши жизни и уникальны

4. тут спорить не буду
для меня интуиция - это разговор со всезнающим личным богом
впрочем, этот бог и есть Я, все люди, которые когда-либо жили или будут жить на планете

рыжа
ппкс

Интуиция - это, на самом деле, обощенный предшествующий опыт, который мы храним в подсознании. И он оттуда вылезает помимо нашего (не)желания :)

вита
ответ на твой вопрос
а откуда ты знаешь, что впереди удовольствие? чем оно тебе гарантировано?
это почепнуто из некоего опыта (кто-то рассказал, у кого-то увидела, с тобой уже было нечто подобное и проч.)

рыжа
для меня "обобщенный предшествующий опыт, который мы храним в подсознании" - и есть бог
))

С этим я согласиться не могу в силу религиозных убеждений )). Я христианка, крещеная и верю в Высшего Бога. Впрочем, я не люблю институт церкви как таковой, он слишком комерциализировался. С Богом я вполне могу общаться без посредников. У нас неплохие отношения ;). А, кстати, есть же одна чудная фраза: если хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах... Вот с этим я на 100% согласна.

гыыы. нет, я не хочу учиться у животных, тем более опыту. гыг. я придерживаюсь той точки зрения, что человек всё же самое разумное существо на планете.

вот скажи мне - чему ты научилась у этой щуки? тому, что она рыба безмозглая и подчинена своим рефлексам?

по поводу "ничего нового". это сказала не я и эссно там не имелись в виду какие-то конкретные ситуации. я не о вариациях ситуаций (хотя и они уже все были), я о чувствах и мыслях. всё, к чему ты пришла, приходишь или придёшь, всё это уже было у кого-то в башке. не факт, что у одного человека.

это мое мнение и разумеется. ты можешь иметь свое)

Не, не о том речь. Вот тебе чего-то сильно хочется, и ты гарантированно чувствуешь, что это будет приятно. Ну скажем есть хочется. Не пофиг ли тебе опыт поколений при этом? И остановят ли тебя зафиксированные случаи пищевых отравлений? Нифига. А если впереди фигня, то интуиция дает знак, и ты начинаешь сомневаться, задумываться об опыте, и т.д.

Вита.

лика
на мой взгляд, смысл той сказки - снова и снова пытаться и искать пресловутый 101 раз
а рыба там не рыба, как нафик разница

когда смотришь энимал планет, многих людей начинаешь понимать
буагага

человек может чувствовать то, что чувствую я, только в одном случае - если он на моем месте, т.е. прожил мою жизнь
хочешь сказать, уже когда-то на свете была флаки, которая писала на другой стерве все то же самое?
))

вита
что значит "гарантированно чувствуешь, что это будет приятно" ?
откуда это внутреннее знание?

ээээ.. флаки, ты меня внимательно читала?

по поводу "ничего нового". это сказала не я и эссно там не имелись в виду какие-то конкретные ситуации. я не о вариациях ситуаций (хотя и они уже все были), я о чувствах и мыслях. всё, к чему ты пришла, приходишь или придёшь, всё это уже было у кого-то в башке. не факт, что у одного человека.

причём здесь как тебя зовут и стерва и 2006 год? ты уже о каких-то перевоплощениях начала говорить.

если отвечать строго - таки да. я считаю всё, что ты чувсвтуешь сейчас уже кто-то чувствовал. и всё, что ты думаешь, уже кто-то подумал. до тебя. может тыщу лет назад, а может прямо щас. и это никоим образом не отменяет втоей индивидуальности не повторимости. это не идёт вразрез с этими понятиями.

по поводу сказки - ну понятное дело, что надо пытаться ещё.

но я говорила не о морали басни, а о том, что тупо делать выводы о ненужности чужого опыта на основании того, что "я б сдохла, если б поступила как та щука, поэтому я отвергаю чужой опыт". бгыыы

лик..
я подумаю на эту тему, пока в голове не оч укладываиццо

а как ты объяснишь открытия ученых, развитие науки? или они тоже друг у друга передирают с небольшими вариациями?

лика
по поводу сказки
мы же не в 1-м классе, чтоб понимать все буквально

я так и думала, что ты щас спросишь что-нить из серии - а как же мы изобрели компутер? почему его не изобрели раньше. гыг гыг ну я же говорила, что я имею в виду ничего нового в плане чувственного восприятия мира, а не технические достижения.

хосспди, да я поняла, поняла, что это сказка. просто на мой взгляд, это не совсем корректный пример для того, чтобы объяснить, почему ты хочешь отказаться от чужого опыта. вот что я хотела сказать.

лика
да не от чужого, а от своего ))

хорошо
думаешь архимед и билгейтс-или-кто-там-еще испытывали примерно одинаковые ощущения на заре своих открытий?

флаки, ты меня пугаешь. причем здесь открытия?

да. и ещё хотела сказать кому-то выше.

рассматривать и засирать чужой опыт с той позиции, что "вот маня с дашей с женатыми связались и плохо кончили, поэтому я тоже не буду (или наоборот - а вот я всех умнее, у меня всё будет по-другому)" это как-то линейно, нет?

лик, неправильно выразилась
я имела в виду
все ли ученые на пороге своих открытий чувствуют (именно чувствуют) нечто похожее?

или это не относится к твоей теории?

лик
вот и я о том же
полностью ппкс в твоем последнем каменте

Комменты не читала.
Пост очень интересный.
Про щуку понравилось. Но человек- не щука (открытие дня!!! :) ); он живет разумом, а не инстинктами. Но сравнение хорошее. И еще каждый случай- индивидуален. Пожалуй, стоит чаще полагаться на интуицию, а не на жизненный опыт.

олич
все верно

мда.. хорошо иметь смелость признать, что опыт щуки для тебя показателен.
Ап чем спорим?
афтор скоро на овощи равняться начнет.
и словоблудить, словоблудить...

Туманная ты флаки, в общем. Каждый о своем поем что акыны.

Вита

аффтар скоро тебе глаза выколет вилкой
сися, иди нахуй из моего поста

гыыы. флаки.

ты опять привязываешь всё к какой-то ситуации. типа: мысли накануне открытий. гыыы. ну раз хочешь я отвечу - я понятия не имею, что они думали по поводу самих открытий и бла бла бла. но предполагаю, что некоторые мысли и чувства по поводу азарта от осознания себя первопроходцами - вполне. вполне могу себе их предположить. и допустить, что и архимед и гейтс пережили в голове что-то схожее.

а может и нет. может те же чувства, что и архимеда, переполнили какого-нить васю из 9-а класса, когда он правильно решил задачку.

короче. это уже демагогия началась. если ты так не думаешь, я никоим образом не хочу тебя заставить так думать. :о)

лика ))
другого сложно в чем-то переубедить
пока он сам с тем не столкнется и не осознает

но точно могу тебе сказать, что мои чувства и ощущение схожи с чувствами из автобиографических романов жоржа батая и луи фердинанда селина
хотя тут наше отношение к жизни, мне кажется, обусловлено похожими отношениями с родителями

наверное, какое-то зерно в твоей теории есть..
мне сложно судить на самом деле
так как я не могу проверить этого самого васю из 9а

и еще риторический вопрос
сколько людей, прочитавших сей пост, задумались и согласились со мной?

вдумчиво прочитала коменты.
Согласна с теорией Лики. И с утверждением СС.
Ева была

Комменты не читала. многА букофф

Флак, ИМХО, опыт, не опыт, а смотреть на мир надо свежим и незашоренным взглядом. И заботится о том, чтобы незашоренным оставаться.. И усе. Видеть, то на что смотришь, а не что ты там себе представляешь

я вот че хотела сказать..аха
люди цепляются друг за друга...
я уже говорила. и еще раз скажу. никто не знает как жить эту жизнь..более просветленные или похуистичные живут как бог на душу положит. и хуй просышь кто более счастлив...
поэтому идеально иметь представление о своем месте в этой жизни..
о! вино принесли. горячее. аха

херрин, натуся
согласна